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【ひろゆき】自身を“論破”した小島剛一氏(在仏53年の言語学者)に反論 「若者言葉を知らない高齢者」「勉強不足」

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【ひろゆき】自身を“論破”した小島剛一氏(在仏53年の言語学者)に反論 「若者言葉を知らない高齢者」「勉強不足」

【ひろゆき】自身を“論破”した小島剛一氏(在仏53年の言語学者)に反論 「若者言葉を知らない高齢者」「勉強不足」

 

 
 
素直に論破されたままの方が
まだよかった気がします。

 

1 Anonymous ★ :2021/07/08(木) 12:14:04.89

コロ @kBs1DnGJZXrjqdW (2021/07/08 00:06:38)
@hirox246 在仏53年の言語学者 小島剛一

ひろゆきと辻を完全論破
https://fjii.blog.fc2.com/
http://twitter.com/kBs1DnGJZXrjqdW/status/1412790166528225283


ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246 (2021/07/08 05:54:36)
若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います。
フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Miserables(2019)』では23回です。
http://twitter.com/hirox246/status/1412877732543873026


ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246 (2021/07/08 06:19:30)
"sale guele"には疲れた顔とか困った顔という使い方もあります。
「3人の疲れた顔を」ズーム「ウイイレをやるためにわざわざ呼んで。お前恥ずかしくないの?」という説明出来るわけです。
んでも、部外者や仏語をわからない人が「差別の意図がある」とか他人の内心を決めつけたり面白い現象ですよね。

(出典 pbs.twimg.com)

http://twitter.com/hirox246/status/1412883999983378433


関連スレ
ひろゆき、サッカーフランス代表の差別発言に「翻訳が微妙。友達同士の会話でよく使う言葉を“差別だ”ってされてる。これくらい普通じゃね?」★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625563557/
ひろゆき、サッカー仏代表差別でトルシエ元通訳のダバディ氏にフランス語を教えてしまう「“putain”はフランス人相手にも使う言葉ですが?
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625577970/
辻仁成(フランス在住)「デンベレの発言は誤訳。sales gueule(醜い顔)はフランス人なら皆使う。フランスでは普通。どこが差別?」 ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625705092/


前 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625710654/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)





4 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:14:46.72

>>1
在仏53年の言語学者 小島剛一さん
ひろゆき辻仁成を完全論破
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3034.html?sp

[1]「辻仁成」氏がデンベレの言葉としてこう書いていますね。
「Toutes ces sales gueules pour jouer un PES bordel!」
フランス人たちによると、こうなのです。
「Toutes ces sales gueules pour jouer a PES, mon frere.」

[1-1]「辻仁成」氏は、「a」を「un」と聞き違えているようです。フランス語文法が身に着いていたら犯さない誤りです。
[1-2] また、「mon frere」(私の、僕の、俺の、男の兄弟)を「bordel」(淫売窟、曖昧屋、娼家、売春宿)と聞き違えています。
それにしても、二つの語は、さっぱり似ていませんよね・・・。
前者であれば、デンベレが少し年長のグリズマンに「なあ、兄貴」と呼びかけていることになります。
後者が正しいのであれば、悪罵を口にしていることになります。

[2]「sales gueules」は、字義通りには「汚れた面(つら)、汚らしい面」ですが、その意味で用いることは稀です。普通は、定型句として、場面によって
「悪人面(あくにんづら)」
「酷く不機嫌な顔」
「酷く醜い顔」
という意味で用います。

デンベレとグリズマンが自分たちの持ち込んだ機器を作動させるために呼んだホテルの従業員の顔を大写しにしながら吐(は)いた悪罵としては、
「酷く醜い顔」が適訳です。「辻仁成」氏の解釈は成り立ちません。

[3]「辻仁成」氏のサイトをF爺が7月5日に訪問した時には、「bordel !」に続いて、こう書いてありました。
「Ils ne sont pas hontes ?」
これは、フランス語ではありません。フランス語にどこか似ている「めちゃくちゃ語」です。

7月6日に確認のために再訪したら、こう書き換えてありました。
「Ils n’ont pas honte?」
([こんな醜い顔をしていて]あいつらは、恥ずかしくないのか)

ところが、フランス人たちの聴き取った言葉は、こうです。
「T’as pas honte ?」

主語が二人称単数形ですから、この言葉は、グリズマンに向けたものなのです。F爺式の非逐語訳は、こうなります。
「見ちゃおれんくらい醜い顔の奴らを何人も、たかがPESを観るために呼んだのかい、兄貴。(お前は俺にこんなものを見せて)恥ずかしくないのか」

「辻仁成」氏は、「sales gueules」を「サルギョル」と、「putain」を「ピュータン」とカタカナ転写していますから、
率直に言ってフランス語が聞き取れていませんし、まともに発音も出来ないはずです。

また、後で訂正したとはいえ、一度は「Ils ne sont pas hontes ?」という非フランス語を書いて
数時間ほったらかしにしておいたのですから、フランス語を読み書きする能力も大したことは無いと思わせます。

18 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:15:54.20

>>1
最強の二人、面白かったな
今回はひろゆきの勝ち

20 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:16:05.84

>>1

論破王ひろゆきレスバ戦績

・上念司に大惨敗
・落合陽一にサマータイム議論で惨敗(酔っていたと言い訳)
・古谷経衡に圧勝
・唐澤貴洋に判定勝ち
・めいろまに惨敗
・一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
・丸山穂高に惨敗
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗
・フランス散歩中に差別され過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・高須(息子)に惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
・ゆたぼんのパパ&ゆたぼん&立花孝志に惨敗
・位置エネルギーに惨敗
・前澤友作に惨敗
・三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだと自己論破してしまう)
・宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう)
・フローラン・ダバディに惨敗(サッカーフランス代表のデンベレの人種差別発言に対し辻仁成と共に「フランス語の分からない日本人が勘違いしてるだけで人種差別ではない」と擁護したところフランス人のダバディにデンベレの発言はスラングではなく人種差別だと言われてしまう)
・フランス語に惨敗(デンベレ発言sales gueules(醜い顔)のsale(醜い)が問題視されているのに「gueule(顔)は(醜い)という意味だけじゃなく(顔)という意味もあります」と解説してしまい一般のツイッタラーから最初から(顔)という意味だよと突っ込まれてフランス語がわかっていないのがバレる)←New!

101 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:21:27.83

>>20
あれ?

vs田中東子 ○ 「シングルマザーや共働きの女性と比べて専業主婦はラクだよね?」で勝利

ってのは消えたの?
数少ない勝利なのに?
つーか、どこが勝利なのかさっぱりわからないが

39 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:17:28.87

>>1
こいつ論破された時の返しは決まって「勉強不足」って言うよね

45 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:18:01.08

>>1

1 ラ・パーマ [ 2021/07/07(水) 20:29:11.45 ID:lcTGftZ90

俺たちのひろゆきが…

(出典 imgur.com)


(出典 imgur.com)

118 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:22:25.86

>>45
調子に乗った結果がこれか。。
かなり恥ずかしい。。

49 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:18:12.35

>>1
本人が謝罪してんだから
差別してたんだって
普通差別してなかったら反論するだろ

60 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:19:25.32

>>1
>部外者や仏語をわからない人が「差別の意図がある」とか他人の内心を決めつけたり面白い現象ですよね。

当人も所属クラブも謝罪してんのに、何言ってんだ

63 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:19:34.41

>>1
どうしようもない阿保だな

惨め過ぎて、言葉にならん

若いフランス人でさえ、差別だって普通に言ってる訳だが…

この40過ぎたオッサンはフランスで差別されてる日常が当たり前なんだろうが
常識的にお前の浅い翻訳よりも、お前に近い世代の雨宮でさえ言い訳だって呆れてる訳だよ

取り合えず、日本に帰って来るな、パリで永遠に差別に浸ってろ、日本に出稼ぎに来るな

老害ってお前の事だって自覚しろ

66 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:19:46.28

>>1

(出典 i.imgur.com)

86 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:20:44.94

>>1
ひろゆきさあ...例に出してる映画があれすぎてputainがどんだけ酷い言葉が逆に証明しちゃってるよw


『最強の二人』・・・刑務所上がりの最底辺の黒人が上級の男性の介護をすることで友情をはぐくむ話

『Les Miserables(2019)』・・・ミュージカルになった古典の「レ・ミゼラブル」ではなく、現代のフランスが舞台
マフィアに牛耳られたような最底辺の貧困地区が舞台

108 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:21:48.26

>>1
おっさんは陽キャ陰キャを知らないと同じ感じか

114 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:22:20.77

>>1
デンべレを擁護するわけじゃないが、
言葉の意味は使う人間の立場によって変わるよ
批判している人たちはそこが理解できていなくて残念
まともなフランス人が発する「ピュータン」とデンべレのような育ちの悪い若者が発する「ピュータン」は似て非なるものだと思った方がいい。

人間の言葉なんてすべて辞書的な意味があるとは限らないだろ?
批判している人たちの教条主義的な見方のほうが怖いね。
リアルなストリートの若者文化であったり、デンべレの育った劣悪な環境が想像できてなくて、
「辞書にこういう意味と書いてあるから差別なんだ!」っていう考え方は現実的でないと思うわ。

152 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:24:15.14

>>114
だから、フランスの中だけでやっておけよw

131 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:23:14.46

>>1
アホゆき次から次へと悪手打ってるなw
もう引っ込みつかへんw

156 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:24:42.30

>>1
>「3人の疲れた顔を」ズーム「ウイイレをやるためにわざわざ呼んで。お前恥ずかしくないの?」という説明出来るわけで

すげえ苦しい言い訳w
あんだけ嘲笑しててその言い訳かよw
どんだけ必死なのwww

160 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:25:00.67

>>1
そもそも在仏53年の言語学者に対して勉強会不足とかよく言えるなぁ

7 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:15:06.58

こんなのコメンテーターて、
日本のテレビ局でアホしかいないんか。

27 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:16:38.43

>>7
在仏在日枠

56 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:18:52.43

>>7
コメンテーターじゃなくて、デジタル担当相のアドバイザー様やぞ

97 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:21:21.32

>>7
日本の若者の憧れのひろゆき様だよ
テレビは松本人志曰くコアが重要
そりゃ馬鹿でも重宝するでしょw

189 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:26:27.44

>>7
過ちを認めたら業界の信用をなくすのがコメンテーターの世界なので…

12 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:15:36.67

映画見て数えてたんかwww
みじめww
外出てフランス人に聞いてこいよw

123 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:22:43.41

>>12
顔真っ赤にしながらポーズ&プレーボタンを連打する光景を想像して笑ってしまった

147 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:24:00.74

>>12
「おいらの好きな映画ではたくさん使われてるんだもん!」www

22 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:16:14.63

辻は 俺は最初から差別だと言ってる! と大嘘ついて逃げたぞ。

33 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:17:15.55

>>22
もう世界でひとりしか「さ…差別なんかじゃない!」って言い張ってないんだな
かわいそう

159 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:24:59.98

>>22
人種的な意味合いのある差別なのか、そうではないのか
本人が奇しくも言ったように「誰にでも悪態をつく」ような人間なら
日本人だからじゃなくてその場の雰囲気とかで自然と出てしまった言葉だろう
これは非常に白とか黒とかはっきり言いにくい出来事だと思う

197 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:26:55.83

>>159
お前がクロンボに向かって酷い顔って言ったら差別だよ
言葉だけ抜き出してくれって匿名の掲示板じゃねぇんだから
シチュエーションくらい考えようぜ

29 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:16:47.95

これでひろゆきの動画を見に行く人が増えたら彼の勝ちなんじゃね?滑稽だとしても躍り続ける

68 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:19:48.98

>>29
勝ちなわけないだろww
これで価値を落とせばどうなるか馬鹿でもわかるだろ

185 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:26:08.94

>>68
>>145
恐らくだけど、それでも見に行く人間がいるんだと思うよ。想像よりも沢山

145 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:23:57.32

>>29
一般的な良識持ち合わせた人間なら
この一件でひろゆきの動画見ようって気にはならんだろ
むしろ、儲けさせたくないから絶対見ないってのが大半では?

36 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:17:23.85

ひろゆき(言語学者に向かって)「考え方が古い!若者はみんな使ってる!勉強不足!」

学者「いわゆる“普通の人”は使いませんよ」

ひろゆき「ほら!この映画では18回も言ってる!」

学者「その映画では障害者に向かって言ってるんですが。。。」

ひろゆき「」

104 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:21:39.02

>>36
もうね…

タラコは引退して明太子になるべき

137 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:23:25.46

>>36
>ひろゆき「ほら!この映画では18回も言ってる!」

>学者「その映画では障害者に向かって言ってるんですが。。。」



これマジ!?w

37 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:17:27.29

嫁はこんな恥ずかしい男を飼ってて恥ずかしくないのか
とにかく子供っぽいとはインタビューで話してたが

72 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:19:52.99

>>37
謝ったら死ぬ病気だけど
自分だけには速攻で謝るからそこが可愛いのしれんな

43 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:17:56.88

当人らが「意味を取り違えられた」とせず謝罪してるのに、
ひろゆきは何をムダに頑張ってるんだ

79 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:20:18.25

>>43
「ワタクシが間違っておりました」がいえない
謝れないおじさんなんだよ

121 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:22:30.45

>>79
孔子「過ちて改めざる  是を過ちと謂う」

59 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:19:23.41

ひろゆきのフランス語能力はあまり高くない
それなのに論破王・フランス語王を気取ってるんだろう

96 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:21:15.50

>>59
そもそも夜間大学レベルだぞ
バカなんだから

83 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:20:24.00

イジメと感じたらイジメ
理不尽でもそれが世の中の理屈
クロンボにボロくそ言われた日本人が
笑って許してくれると良いね
少なくともひろゆきに決める権限なんかねぇから
何を横からシャシャり出てきてんだ

172 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:25:36.13

>>83
イジメと感じたらイジメははっきり言って違うと思う
糖質なんかは周りの人全員が自分をいじめてると思ってるから
だけどデンベレのは明らかな差別意識がないと言えない
人種差別か職業差別か日本人差別か醜い顔差別かは分からんが
ていうか全部とも言える

109 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:21:48.26

みなさん小島剛一をご存知ない?
日本語での著作もある研究者なんだけど
喧嘩売るには手強すぎるよ

165 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:25:14.51

>>109
むしろ、なんで小島先生が
小粒のネットゴロに絡まれてるのかが分からない
丁寧に相手してやらなければいいのに

191 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:26:40.03

>>165
丁寧に相手してボコボコにシバかないと勝手に勝利宣言するんだから仕方ないじゃん

125 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:22:50.74

日本人にしか噛みつかないひろゆき
差別だと言っているフランス人にも反論してみろよ

158 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:24:59.74

>>125
フランス語で論争しないといけない
絶対無理w
むりむりのむりw

143 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:23:49.46

映画でwwww数えたwwwwwwww

こいつぜってぇ現地の人間と交流ねぇだろww
何しにフランスいってんのこいつw

182 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:26:01.39

>>143
嫁はんと映画館見に行くのが趣味とか言ってた
リモート出演も現地メディアではなく日本メディアばっかだしネットは家だしほとんど交流ないはずw

146 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:23:59.07

タラコはまたフランス語で恥を晒すのかw
やめときゃいいのに
馬鹿なんだから

166 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:25:19.16

>>146

めんたいフランスやぞ

148 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:24:01.67

ひろゆきや町山智浩は知りもしないのに背伸びして
知ったかぶりを論破される繰り返しだな

199 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:26:56.33

>>148
ひろゆきは町山ほど迂闊な人間じゃないぞ

169 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:25:29.73

そもそもフランス人の若い奴らが日本から来たインチキ臭い顔したオッサンをまともに相手にするかよw

187 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:26:24.71

>>169
ぼくを中国人と間違えたみたいですね(目パチパチ

194 名無しさん@恐縮です :2021/07/08(木) 12:26:47.37

>>169
その通りだな

 


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