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【悲報】『論破王』“ひろゆき”に憧れ、大学ゼミの討論で「はい論破!」を繰り返す痛い学生たちが増殖中!

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【悲報】『論破王』“ひろゆき”に憧れ、大学ゼミの討論で「はい論破!」を繰り返す痛い学生たちが増殖中!

【悲報】『論破王』“ひろゆき”に憧れ、大学ゼミの討論で「はい論破!」を繰り返す痛い学生たちが増殖中!

 

西村博之 (ひろゆきからのリダイレクト)
ひろゆかないも同じくYouTubeを軸として活動している。 ひろゆきのアイコンは4chanのユーザーによって創作された。これは4chan開設者のmootが猫耳のペルソナであることに対抗して、兎耳を持つ男の子として作成されたものである。愛称は「Hiro-tan」あるいは「Mootwo(ひろゆき
99キロバイト (13,591 語) - 2021年6月30日 (水) 17:17



(出典 img.news.goo.ne.jp)


討論が成り立ちそうにないですね。
 

 

1 七波羅探題 ★ :2021/07/01(木) 22:19:49.80

マネーポストweb2021年7月1日 15:00
https://www.moneypost.jp/804707

 匿名掲示板「2ちゃんねる」開設者で「ニコニコ動画」の元管理人として知られる“ひろゆき”こと西村博之氏。YouTubeでは、スパチャ(投げ銭システム)で寄せられた視聴者の悩みに回答していくスタイルで視聴者を増やしている。『ABEMA Prime』(AbemaTV)などの討論番組に出演した際に相手を次々と論破していくことから、「論破王」としても人気を博している。

 その一方で厄介なことに、ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい、「相手のマウントを取る」ことに喜びを見出す痛い学生たちも増えているという。

 関西の私立大学に通う男性・Aさん(21歳)は、自身が所属するゼミの中で「論破」にかぶれた学生がいることに不満を募らせている。

「僕は、欧米圏で発展したコミュニケーション論を専門とする先生のゼミに所属しています。ゼミの中でよくグループディスカッションやディベートをする機会があるですが、同じゼミの中に、ひろゆきさんのYouTubeを見て変にかぶれてしまった学生が何人かいるんです。ひろゆきさんの口調を真似した感じで、『はい論破!』『嘘つくのやめてもらえます? エビデンスないですよね?』『それってあなたの感想ですよね?』などと言い始めて、建設的なディスカッションができなくなる。正直、間違った方向にかぶれていると思うんですよね……」(Aさん)

 ひろゆき氏に限らず、人気YouTuberの中には、論破するスタイルで人気を博している者が少なくない。そうした影響もあってか、特に学生たちの間で「論破」自体に憧れる者が増えているのではないか、とAさんは分析する。

「周りでも『論破がかっこいい』と思っている人が増えている印象ですね。でも実際は(必要ならば論破もできる)ひろゆきさんがかっこいいのであって、コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら、タダの嫌な奴ですよ。TwitterやYahoo!ニュースのコメント欄を見ていても、しばしば論破自体が目的化しているような投稿が目立ちます。対話からどんどんかけ離れていってると思いますね」(Aさん)

「論破したもの勝ち」の風潮に違和感
 相手を論理的に打ちのめすことでマウントを取る風潮は、研究者を志す大学院生の中でも見られるという。国立大学の大学院に通う男性・Bさん(24歳)は、こう語る。

「大学院では基本的に、講義以外はゼミでの発表やディスカッションがメインですが、とにかく相手の粗を探して論破しようとする院生は少なくありません。そうなると、どうしても陰険なムードが漂いがちです。特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。

 また今に始まったことではありませんが、学会発表では年長の研究者が若い研究者に向けて、知識量を振りかざして『論破してやった!』という場面も珍しくありません。ディスカッションで大切なことは、論理的な思考のもとに、相互理解を深めることだと思う。エンタメとしての論破コンテンツを間に受けて、『論破したもの勝ち』という空気がこれ以上、広まらないでほしいというのが本音です」(Bさん)

 学生・大学院生たちの間に広まりつつある「論破したもの勝ち」の風潮に、苦々しい思いをしている人も少なくないようだ。

★1
2021/07/01(木) 17:02

前スレ
【論破】大学ゼミの討論で「はい論破!」を繰り返す痛い学生たちが増殖中★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625136365/





30 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:27:28.29

>>1
現実で論破とかいうやついんの???

31 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:27:32.51

>>1
#該当者が発狂

43 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:29:29.59

>>1
> ひろゆきさんがかっこいいのであって、
> コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら
> タダの嫌な奴ですよ。



そもそもひろゆきもただのイヤな奴なんですが、前提条件からして間違ってませんか?

46 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:29:54.17

>>1
論破ちゅうか、感情的な勝ち負けにこだわる奴が増えたのは確かだな。朝鮮の声闘 (ソント) の影響だろうな。アイツらは議論を深めるって感覚が皆無だから。

50 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:30:25.63

>>46
ディベートの悪影響

74 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:33:53.15

>>1
大学院はさすがに嘘だと思いたいがwww

107 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:38:56.50

>>1

バカ 「はい論破!!」

ひろゆき 「それはあなたの感想ですよね」


132 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:41:51.14

>>1
前スレ
>997ニューノーマルの名無しさん2021/07/01(木) 22:06:16.11ID:G0dS29WV0
>>957
してる
だから丸川がやってるのは答弁ではなく
答弁じゃなくペーパー読んでるだけという意味

142 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:43:18.43

>>1
アスペ*が増えてるだけじゃん
5ちゃんにも意思疎通が難しいやつ増えてる感じだし

153 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:44:38.99

>>1
ひろゆきを例にあげるよりディベートのあり方を論じた方が有益

165 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:46:16.38

>>1

【ビジネスの場でも同じ】
「真のインテリは、知性の力を、議論の力を信頼している。議論とは、論破することではなく、一人では到達できなかった知的領域まで届くことを目的とする」と信じている。ドラッカーがマネジメントについて語った「部分の合計よりも大きな全体」と通底する話。
午前10:57 · 2020年9月8日·Twitter Web App


研究者が考える「議論」は、相手を打ち負*ことではなく、「より良い結論」を導き出すことだと思っています。なので、「自分が勝つ」ことに主眼は置かれていません。目的としては「より良い結論」ですから、自分の主張を曲げるときは曲げますし、相手も同じ研究者ならば同様のことをします。
午後1:54 · 2020年9月6日·Twitter for iPhone

179 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:47:33.54

>>1
「おまえ反日チョンだろwww はい論破!」
これで100%議論は終わる。

194 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:49:07.63

>>1
>> 特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。

まーたさりげなく男性蔑視を入れ込んでくるし…

9 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:21:43.72

教授もディスカッションの在り方を事前に指導すべき

32 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:27:51.00

>>9
それ

10 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:22:40.89

真面目に議論しないスタイルは日下部洋一に似てる気がする

68 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:33:04.52

>>10
日下部洋一て、もう誰も覚えてないだろ
はい論破!

12 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:23:03.04

ハイロンパーと呼んでさげすもう

69 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:33:13.21

>>12
ロンパールームが復活やなw

103 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:38:18.15

>>12
くるくるパーの進化版w

15 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:23:30.71

大学がロンパールームに

173 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:46:54.29

>>15 わろたw

16 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:23:34.83

そもそもひろゆきって負けを認めないだけで別に論破してないよな

24 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:26:00.03

>>16
言い負かされた時はひろゆきの上等手段
大きく頷きながら笑ってごまかすw

19 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:24:50.52

本当に論破していることはほぼない
俺の勝ちで終わりというとこで良いね?って使い方だよね

85 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:35:18.77

>>19
議論の目的が勝敗つけることと思ってるのがそもそも間違ってるのだが

94 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:36:54.52

>>85
議論で重要な所は、お互いの主張を向き合わせ
相いれない部分を受け入れながらも
お互いの意思を尊重しあう行為だからな

マウントを取って上か下かを比較するようなやり方は
最もやってはいけない悪手だ

26 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:26:18.65

気持ち悪い青春送ってるな
金のないひろゆきとか終わってるだろ

44 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:29:31.67

>>26
終わってるのはお前
はい論破

27 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:26:24.18

そんなん匿名掲示板で遊んで卒業しとけってなもんや

29 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:27:27.14

>>27
ここのことか?
無理だろ、バカしかいない

37 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:28:20.12

>>29
まあ、お前は理解できないバカだからな。はい論破

33 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:27:51.25

論破するわけでもなく、相手の意見を聞いて自分の意見も述べていつの間にかその人の思うとおりになってるって人が身近にいるが絶対真似できない。凄いと思った

49 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:30:19.77

>>33
自信満々に言われるとそうなのかと
思ってしまいそうになる事はあるけど、
それと違うなら凄いね。

45 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:29:37.79

お前ら昭和の論理

陰キャ>陽キャ
オタクサークル>リア充サークル
理系>文系
一般入試>推薦・AO
国立>私立
地方>都会
ぼっち>サークル仲間

(´・ω・`)

113 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:39:19.68

>>45
最初2行と最後の2行おかしくね?平成じゃね?

57 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:31:19.93

まあ、でも、全然論破になってないよね
知能の高い人同士なら議論が成り立つが、
一方が低レベル過ぎるとロジックが理解できないから
議論にならないよ。

71 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:33:30.72

>>57
知能の高い人同士だと
お互いの意見を、キチンと傾聴して
意思をくみ取る機能が働くから
論破とか絶対にやらんわな

論破にこだわるヤツって世間知らずの
中二病から抜け出せていないガキだよ

98 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:37:29.39

>>71
そういうこと。知能が高い同士だと、相手のロジックの綻びを自認させること
にまずは注意を傾けたり(知能が高い人は自らのロジックに破綻の芽があることに気づく)
主張の根拠の正確性を崩したりする。これが知能が低いとロジックの綻びに気づかなかったり
根拠の正確性も理解できないから、議論にならない。

105 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:38:43.54

>>71
相手を言い負*事が目的じゃなくて、知識知見をより深める事が目的なので
もし自分の意見を否定した上でより良い、正しいものがあるならむしろ発見な訳だな
そして自分と異なる意見、違う立場というのは多くの場合、好奇心をそそられるものでもあるし

59 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:31:47.26

ネットにかぶれてる奴は最後に喋ったもん勝ちと思い込んでたりする
反論というより返答にも困るような台詞吐いて相手が沈黙したら勝ちって感じか

73 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:33:42.37

>>59
だいたいあってる

75 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:33:54.53

>>59
無言の敗北を与えられてるだけなのにね
たまにいるよね、詰んで事に気付かない人

63 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:32:24.22

お前ら高卒だったのか

76 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:33:57.48

>>63
こういう奴。高卒と決めつける。
論破の風潮についての意見を述べているだけなのに
突然高卒なのかと持ち出す。知能が低いとこうなる見本

104 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:38:20.20

>>76
お前ら「論破、論破」
大学生(=高卒)「論破、論破」
お前ら=高卒

83 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:35:00.10

論破宣言した後
ガバガバで反撃を許したらどういう顔するの
おまえがバカだから分からないだけとか
5chばりの人格批判戦術で乗り切るの?

89 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:35:54.36

>>83
そりゃもう接近戦よ

91 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:36:08.33

>>83
鳩が豆鉄砲食らったような顔して論点ずらし

86 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:35:21.14

現実にいる論破野郎には議論の着地点と折衝点を明確にする作業を挟むとだいたい黙る
たぶんマウント取る要素がなくなるからだろう
どうしても勝ち負けを持ち込む奴には俺はハッキリ相手のそういう心理を指摘してやる
「その点で『お前の考え』を採用させたいのね?」って。これはひろゆきの論破とやってることは同じかも
関係ないこと言い始めたら「まあそういうのはあるけど後にしよう」でうっちゃる

110 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:39:06.75

>>86
結局、論破論破言ってる奴って
主題から外れた、重箱のスミをつついて
「こういう事もある、ああいう事もある
 お前はそれ考えてるの?」って言い方で
議題を明後日の方向に持って行ってしまう

最高に頭の悪い行為だ

87 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:35:27.53

もしも太陽がなかったら?

このテーマで議論してほしい

120 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:39:49.43

>>87
光合成が出来なくて草食動物が生まれず。肉食動物も生まれないはず。

158 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:45:11.57

>>120
その前に太陽系が存在しないことになるから地球が誕生できるかも怪しいかもしれない

170 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:46:41.86

>>158
>>162

184 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:48:06.72

>>158
木星を重力の中心として氷の惑星連は存在するかもしれない。

148 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:44:08.79

>>87
イエーイ!
はい、論破!

162 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:45:33.22

>>87
塩水も凍るし体液も凍るので絶対零度でも活動できる生物に知能が芽生えないと戯論すら出来ない。

167 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:46:33.47

>>87
イェーイ!

174 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:46:54.67

>>87
地球もない、かな

176 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:47:06.79

>>87
お前か、オレが太陽になればいい

181 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:47:43.46

>>87
太陽なら俺が盗んだ

183 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:48:04.17

>>181
沢田研二さんこんばんわ。

190 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:48:34.12

>>87
太陽の重量がないから太陽系は散り散りに

115 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:39:26.19

田原総一郎も日本の議論の質を落とした人間って言われてたよね

136 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:42:31.20

>>115
田原総一朗はダメだわ。窮すると「さも直接会ってじっくり会話したかのように」
話を盛って暗に「俺は総理とツーカーの中だぞ」と威圧し黙らせる。
橋下も話の構造は似ている。「知事を経験してから言え」と「相手が絶対に経験していないこと
をダシにして」ものを言い、逃げる。

150 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:44:15.87

>>136
なにそれ
スガと同じ人種じゃんwww

188 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:48:22.78

>>136
いるいる
詰まると「君は勉強した方がいい」ってタイプなw
有能な奴ならちゃんと根拠説明できるんだけど、それをしない奴

196 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:49:18.42

>>136
知事を経験してから言えって…
橋下は経験から学ぶg…、もとい人なん?

141 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:43:15.88

>>115
そういえば聖徳太子の人亡くなってたんだな

151 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:44:24.87

>>115
それはあるな
動画サイトにある80年代田原の朝生でも見ればわかる

122 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:39:53.67

>バカ 「はい論破!!」
>ひろゆき 「それはあなたの感想ですよね」

それもあなたの感想ですよね?

128 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:40:50.83

>>122
はい論破!!

126 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:40:35.31

論破するって相手の矛盾を指摘することだろ。
論破って言葉の意味が分かって無いバカが多いな。

130 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:41:31.34

>>126
ぜんぜん違うぞw お前は日本語が分かってない。

144 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:43:27.00

>>126
それは逆転裁判とダンガンロンパの中だけの
論破や

129 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:40:54.06

決め文句言えば勝ちって
内容無しでええんか

135 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:42:24.27

>>129
朝鮮人の声闘に付き合う程度なら
その水準でも良いと思うが

あの民族の戯れ言に付き合っても
何も利するものがない

149 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:44:12.36

夫婦で議論したいこと3つ

・家事や育児は夫婦でどのように分担すべきなのか?

・4人家族で3個入りのプリンを買ったら長男と
長女のどちらに食べずに我慢してもらうか

・鏡の中のアクトレスは何のアニメの主題歌か?

169 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 22:46:35.64

>>149
・妻1 夫99で
・買った事を誰にも伝えず
 冷蔵庫の奥底に仕舞う
 気が付いたら全て無くなっている
・時計仕掛けのオレンジロード



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